αγαπητέ δημήτρη ποιος είπε ότι όσοι υποστηρίζουν την κλιματική αλλαγή εξαιτίας του ανθρώπου τα παίρνουν η είναι μέλη των ιλουμινατι;

αυτό με τους ψεκ κ τη συνομοσιολογια έχει καταντήσει πλέον βαρετό κ δεν προσφέρει τίποτα στην κουβέντα. ξεκίνησε από το δικαιο σκεπτικισμό κάποιων ανθρώπων γύρω από τον εξαναγκαστικο εμβολιασμό κ βλέπω ότι επεκτείνεται σε κάθε τομέα όταν κάποιος υποστηρίζει κάτι εκτός γραμμής. μάλιστα είναι και αγενές αφού έτσι υποβαθμίζει το συνομιλητή σε άμυαλο ον που παραμυθιαζεται με ιστορίες για αγριους.

ούτε συνομοσιολογος είμαι ούτε ψεκασμενος. παρόλαυτά ( κ το κλείνω εδώ) ας μου απαντήσει όποιος θέλει .πιστεύει κανείς ότι στη κοινωνία μας δεν κυβερνά αυτός που έχει τη δύναμη του χρήματος; μας κυβερνουν αυτοί που φαίνονται η υπογείως αυτοί που κινούν το χρήμα; δεν προχωρώ άλλο.

πάμε τώρα στα επιχειρήματα.

1. η ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή έχει αποδειχθεί ναι η όχι;

2. πόσο συμμετέχει το co2 στην αύξηση της τ παγκοσμίως έως τώρα; 1% 0,1% 5% πόσο; έχει απαντηθεί ναι η όχι;

3. η τ που έχουμε τώρα παγκοσμίως είναι η ψηλότερη τα τελευταία μόλις 1000 χρόνια; έχουν υπάρξει περίοδοι πριν τη βιομηχανική επανάσταση που ήταν κατά πολύ ψηλότερη από σήμερα ναι η όχι;

4. σε κάθε αύξηση της τ στη κλιματική ιστορία της γης πρώτα αύξανε η τ κ μετά το co2. αυτά είναι γνωστά και αδιαμφισβήτητα. έχει δοθεί εξήγηση σ αυτό και από ποιον; αφού λοιπόν δεν υπάρχει ξεκάθαρη απόδειξη για το ποιο είναι το αίτιο πως αναπόδεικτα θεωρούμε ότι η παρούσα αύξηση οφείλεται στην αύξηση του co2;

5. ο μηχανισμός της φυσικης μεταβολής του κλίματος έχει εξηγηθεί; υπάρχουν θέσφατα που πρέπει να ακολουθούμε;

6. ο διευθυντής της εμυ θοδωρής κολυδας έχει βαρύνουσα άποψη η μόνο ότι πει ο κ. ζιακοπουλος; αυτός τι υποστηρίζει; μήπως είναι σκεπτικιστής κ αυτός γύρω από αυτό το αφήγημα;

7. οι χειμώνες στην αθήνα έχουν συρρικνωθεί όπως υποστηρίζεται και αν ναι ποια μελέτη το αποδεικνύει αυτό; έχουν μήπως θερμανθεί κ αν ναι ποια μελέτη το αποδεικνύει αυτό;

8. η πράσινη ανάπτυξη είναι όσο αθώα υποστηρίζει ότι είναι; σε παιδιά απευθύνονται; τα αποτελέσματα της τα βιώνουμε στη τσέπη μας κ θα τα υποστούμε κ στο μέλλον. πιστεύει κανείς ότι κοπτονται για το περιβάλλον;

θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα αλλά θα κουράσω. περιμένω να δω κάποιες απαντήσεις κ όχι ιλουμινατι κ πρασινα άλογα.

Λίγο άσχετο αλλά θυμάμαι 1ο έτος(φυσικός) το 2006 είχαμε έναν αστροφυσικό και μας έκανε τη μαθηματική ανάλυση και μας έλεγε οτι το ανθρώπινο είδος θα αντέξει 500-1000 χρόνια με την εκμεταλλευση που κάνει στους φυσικούς πόρους. Χαχα βρήκα και βιντεακι Συνέντευξη Β. Ζαφειρόπουλου στο Tele Time 2/2 - YouTube

Παναγιώτη έχω γράψει πολλάκις ότι δεν είμαι της άποψης οτι για όλα φταίει η κλιματική κρίση αλλά και ότι τα πράγματα δε πάνε καλά. Έχω αναφέρει πολλά παραδείγματα ανωμαλίας σε βάθος 20ετιας. Αυτό όμως που παρατηρώ είναι ότι αρνητές του covid , του εμβολιασμού είναι σε μεγάλο βαθμό το ίδιο κοινό που απαρνείται την κλιματική κρίση, το ίδιο κοινό που διαδηλώνει στο Σύνταγμα με εικόνες της Παναγίας και τα λάβαρα της επανάστασης. Είναι μια γενικότερη άρνηση που βεβαίως έχει και πολιτικό μανδύα . Ο Τραμπ, τον οποίο επικαλούνται όλοι αυτοί, είχε δηλώσει επανειλημμένα ότι η ιστορία με την πράσινη ανάπτυξη είναι φούσκα γιατί κάποιοι βγάζουν λεφτά
Προφανώς και βγάζουν λεφτά αλλά η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι ως Ρεπουμπλικάνος είχε τη στήριξη μεγάλων επιχειρήσεων και εργοστασίων που είναι άμεσα συνιφασμενες με την εκπομπή ρύπων και αυτά τα συμφέροντα προστατεύει. Ο Μπάιντεν προστατεύει και υπηρετεί τα συμφέροντα της πράσινης μετάβασης. Άρα όλοι το κάνουν για τα χρήματα σε πολιτικό επίπεδο όπως και στην Ελλάδα, όπου τρέξαμε να κλείσουμε τον λιγνίτη για να εξυπηρετήσει η κυβέρνηση τα δικά της συμφέροντα και μη ξεχνάτε ότι η αδελφή του πρωθυπουργού είναι πρόεδρος της επιτροπής για τα αιολικά πάρκα..τυχαία όλα αυτά.Οποιος σας πει ότι μπορούμε να έχουμε ενεργειακή επάρκεια μόνο με ανανεώσιμες πηγές, όπως ο Άδωνις, λέει μπούρδες. Οι ανεμογεννήτριες δουλεύουν σε ταχύτητα ανέμου από 5 έως 25m/s , γιατί υπάρχει ο μύθος ότι όσο πιο πολύ φυσάει , τόσο περισσότερη ενέργεια παράγει!
Εγώ προσωπικά δε περιμένω κανένα ζιακοπουλο να μου πει αυτό που ως εποχιακός αγρότης βιώνω στην ημιορεινή Μεσσηνία τα τελευταία χρόνια τα οποία βαριέμαι να επαναλαμβάνω γιατί τα έχω γράψει αναλυτικά στο πρόσφατο παρελθόν.
Και το έχω πει. Το κριτήριο για τους χειμώνες για εμένα είναι η δραματική μείωση χιονοπτώσεων σε ήπειρο και βόρεια Ελλάδα. Οι δραματικά λιγότερες μέρες με πολύ χαμηλές τ στο Νευροκόπι και στο Σουφλί. Η Φλώρινα χιόνιζε για πλάκα από Οκτώβριο , και γενικά ο Σεπτέμβρης στη βόρεια Ελλάδα ήταν φθινοπωρινός , τώρα πας Θεσσαλονίκη και κυκλοφορας με κοντομανικο Νοέμβριο μήνα ενώ σοβαρό χιόνι δε μπορεί να κάνει ούτε με αίτηση. Μικρή όμως η Ελλάδα. Αυστρία ? Ελβετία ? Έχω πάει σε αυτές τις χώρες πρόσφατα και αυτό που οι ντόπιοι μου λέγαν είναι ότι έχουν ξεχάσει πως είναι οι βδομάδες ολόκληρες με χιονοσκεπες έδαφος γιατί πολύ απλά δε χιονίζει! Πήγα το 2019 στο Λουγκάνο Ελβετίας Νοέμβριο., Και το μεσημέρι ήμουν με κοντομανικο και οι Άλπεις αχιονες!Με έναν συνεργάτη που έπιασα κουβέντα μου είπε ότι έχει τουλάχιστον 10-15 που οι χειμώνες έχουν γίνει ήπιοι και έχουν σοβαρά επεισόδια καύσωνα τους καλοκαιρινούς μήνες όπου ακολουθούνται από καταστροφικές χαλαζοπτώσεις ...και πόσα ακόμα που θα μπορούσα να γράψω...

Αγαπητοί χιονόφιλοι, διάβασα όλα τα σχόλια με προσοχή και γενικώς έχω μία μεγάλη περίσκεψη για τέτοιου είδους πανανθρώπινα ζητήματα.
Ίσως να ήταν προτιμότερο να ανοιχθεί ένα ξεχωριστό πάνελ με θέμα την κλιματική αλλαγή κλπ...
Αλλά, μιας και διατυπώθηκαν πολλές απόψεις εδώ, θα ήθελα να εκθέσω και τη δική μου και να θέσω τα δικά μου ερωτήματα...

Κατ' αρχάς, ναι όλοι παρατηρούμε αύξηση της παγκόσμιας μέσης θερμοκρασίας, καθώς και πύκνωση ακραίων φαινομένων, όσο γίνονται αξιόπιστες μετρήσεις (υποθέτω τα τελευταία 100 περίπου χρόνια). Υπάρχει κανείς που το αρνείται αυτό; Δεν νομίζω. Θεωρώ ότι είμαστε άνθρωποι επιπέδου και σοβαροί στο φόρουμ αυτό.
Επομένως, παρατηρούμε την εξής συσχέτιση: Όσο αυξάνεται η ανθρώπινη δραστηριότητα (βιομηχανική επανάσταση), τόσο φαίνεται να αποσταθεροποιείται το παγκόσμιο κλίμα.
Ωστόσο, αποδεικνύει αυτή η σχέση και αιτιώδη συνάφεια; Συνδέεται δηλαδή αιτιωδώς (με σχέση αίτιου-αιτιατού) η ανθρωπογενής δραστηριότητα με την κλιματική αλλαγή;
Μπορεί η ανθρωπογενής δραστηριότητα να έχει επιταχύνει (χωρίς να είναι η μοναδική που ευθύνεται) για την κλιματική αλλαγή;
Εάν δεν απαντηθούν τέτοια κρίσιμα ερωτήματα, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα.
Όμως, πιστεύω ότι όλοι συμφωνούμε ότι το μοντέλο της δεύτερης βιομηχανικής επανάστασης έχει ένα σημείο κορεσμού (υπερεξάντληση εδαφών και πόρων, ρύπανση περιβάλλοντος κ.ά.). Ναι, πρέπει να βρούμε έναν νέο τρόπο ζωής, πιο φιλικό στο περιβάλλον. Όμως, άλλο αυτό και άλλο ότι ο άνθρωπος αλλάζει το κλίμα. Πρέπει να ξεκαθαριστεί αυτό. Ειδάλλως, θα είμαστε σε διαρκή νοητική σύγχυση. Πρέπει να καταλάβουμε τον λόγο για τον οποίο θέλουμε ένα διαφορετικό μοντέλο ανάπτυξης.

Επίσης, όσον αφορά τους ψεκασμένους, τις συνωμοσιολογίες κλπ, δεν ξέρω εάν γίνεται σκόπιμα ή όχι (πιστεύω όχι σε αυτό το φόρουμ), αλλά υπάρχει στην κοινωνία μία καθαρή φασιστική τάση περιθωριοποίησης και διαστρέβλωσης των λεγομένων της άλλης πλευράς. Και δεν αναφέρομαι σε γραφικές καρικατούρες αρνητών του κόβιντ, αρνητών της αύξησης της παγκόσμιας θερμοκρασίας, αλλά σε σκεπτόμενους ανθρώπους, οι οποίοι εκφράζουν εύλογες και λογικότατες απορίες, για τις οποίες δεν μπορεί να προσφέρει καμία απάντηση η άλλη πλευρά. Με αυτή τη λογική, κι εγώ θα μπορούσα να αποκαλέσω για παράδειγμα τον Δημήτρη ως "αρνητή τεκμηριωμένων απαντήσεων" επί των 8 εύλογων ερωτημάτων που έθεσε ο Παναγιώτης. Έτσι προάγεται ο (ειλικρινής) διάλογος; Με ταμπέλες; (Δημήτρη, μην το πάρεις προσωπικά, ήθελα να γίνει πιο κατανοητό αυτό το παράδειγμα).
Συνεπώς, "ψεκασμένος" θα μπορούσε να χαρακτηριστεί όποιος δεν τεκμηριώνει την άποψή του, ανεξαρτήτως σε ποια πλευρά βρίσκεται...

Δημήτρη συμφωνώ για τις καθαρές πηγές ενέργειας κ γω τα ίδια υποστηρίζω.

Όμως οι μειωμένες μέρες χιονόπτωσης σε κάποια μέρη που δεν αμφισβητώ δεν είναι απόδειξη για τη κλιματική αλλαγή. Κάπου μειώνονται κάπου αλλού αυξάνονται. Στα πλαίσια της φυσικής μεταβολής του κλίματος αυτά πάντα συνέβαιναν αφού η γη είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Άλλο όμως η Τ και άλλο τα φυσικά φαινόμενα όπως το χιόνι. Δλδ μπορεί οι χιονοπτώσεις να μειώνονται η Τ όμως το χειμώνα είναι δεδομένο ότι αυξάνει;

Κάτι τελευταίο. Μπορεί να διαφωνούμε σε κάποια πράγματα όμως σε εκτιμώ κ δεν θα ήθελα να υπάρχει παρεξήγηση εξαιτίας αυτής της διαφωνίας
​​​​​​

Αμοιβαία είναι η εκτίμηση , προς θεού δεν υφίσταται καμία παρεξήγηση. Εμένα το point μου είναι ότι στο βωμό του χρήματος οι μεν και οι δε έχουν βάλει τον κόσμο να διχάζεται. Έτσι επιβιώνει το σύστημα. Στο θέμα όμως του κλίματος ξαναλέω δε περιμένω κανένα ζιακοπουλο. Βλέπω κάθε χρόνο να βγάζουμε ολοένα και λιγότερο λάδι , διότι είτε έχουμε πρόωρους καύσωνες που καταστρέφουν τον καρπό είτε χαλάζι το οποίο επίσης είναι καταστροφή. Το χαλάζι έχει πλέον γίνει μάστιγα αφού μετά από παρατεταμένη ζεστή περίοδο μια ψυχρή λιμνούλα , φέρνει χαλασμό κυρίου. Το 2000 βγάζαμε 2 τόνους λάδι , φέτος 600 κιλά , πέρσυ 700 , τελευταία καλή χρονιά ήταν το 2017 με 1 τόνο αλλά όλη η Μεσσηνία συνολικά έχει δει την παραγωγή της να μειώνεται. Λιγότερες μέρες υετού , αλλά με σοβαρές ραγδαιοτητες , το νερό φεύγει έτσι δεν απορροφάται ποτέ και μεγάλες , επίμονες και πρόωρες ζέστες. Τέλος πάντων ας ανοίξουμε κανένα άλλο θέμα γιατί κουράζουμε και τους λίγους που έχουν απομείνει να γράφουν εδω

Μετά από μία παύση για ξεκούραση, ο αζορικός δείχνει έτοιμος για ένα 2ο γύρο ανύψωσης στα βδ της Ευρώπης.

μετα και τη μεσοβδομαδη κακοκαιρια θα μπουμε αναποφευκτα οπως εχω γραψει σε καλοκαιρια , η οποια ειναι καλοδεχουμενη και μαλιστα οσο περισσοτερο κρατησει τοσο το καλυτερο για να δουμε κατι περι τις 15-02 που θα ειναι και το κυκνειο ασμα του χειμωνα κατα την αποψη μου , δηλαδη στην επετειο της μηδειας.πιστευω οτι μεχρι το σουκου θα βλεπουμε ολο και περισσοτερα θετικα τρεξιματα για μεσα φλεβαρη

Να πω και εγω την άποψη μου η οποία είναι κάπου στην μέση. Κατ´ αρχάς ο όρος κλιματική αλλαγή είναι λαθος. Το παγκοσμιο κλίμα ποτέ δεν ήταν ούτε θα είναι στάσιμο. Πάντα θα αλλαζει. Ουσιαστικά πάντα θα κανει κύκλους. Με περιόδους ομως που άνισες και απρόβλεπτες ως προς τον χρόνο τους. Ουσιαστικά οι κύκλοι αυτοί είναι και το βασικό στοιχείο ζωής των όντων στον πλανήτη. Το βασικό ερωτημα ομως ειναι πόσο επεμβαίνει η ανθρώπινη δραστηριότητα στούς κύκλους αυτους. Πόσο επιρρεαζει την φυσικη αλλαγή του κλίματος. Είναι φανερό οτι την επιρρεαζει. Το πόσο? Ας το απαντησουν οι επιστήμονες. Σιγουρα ομως αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Δεν ειναι μόνο θέμα κλίματος αλλα και παρακαταθήκης για τις επόμενες γενιές. Σε οτι αφορά τωρα στην πράσινη ανάπτυξη σαφώς και πρόκειται για μια νεα αγορά με σκοπό το κέρδος. Αλίμονο. Ως αποτέλεσμα της ομως δημιουργούμε καθαρότερο περιβάλλον. Το νόμισμα εχει πάντα δυό όψεις. Η ουσία ομως ειναι το μέλλον και τι κάνουμε γι αυτο.

Αν και παράξενο , θα συμφωνήσω εντελώς με το παραπάνω σχόλιο του Πανου (πιωμένος είσαι ρε σύ?)
Θα υπερθεματίσω μάλιστα σε δύο σημεία. 1, "Η ουσία ομως ειναι το μέλλον και τι κάνουμε γι αυτο."
2. "στην πράσινη ανάπτυξη σαφώς και πρόκειται για μια νεα αγορά με σκοπό το κέρδος" . Και λοιπόν? Ολοι μας εχουμε στην κατοχή μας αυτοκίνητα. Κάποιοι πλούτισαν και πλουτίζουν από αυτο.
Το σημαντικότερο παράδειγμα όλων ? Για να γράφουμε εδώ που γράφουμε και για τον απαραίτητο εξοπλισμό για να το κάνουμε αυτό, δεν χρειάζεται να πω εγω τι πλούτος δημιουργήθηκε και σε πόσα λίγα χέρια πήγε.

ΥΓ. Διευκρίνηση. Με το Πανο Απο Ερυθραία εχουμε συναντηθει δια ζώσης και είναι δεδομένη η εκτίμηση μου προς το πρόσωπο του. Γι αυτό παίρνω και το θάρρος να τον πειράξω λίγο, αστειευόμενος φυσικά.

Ετσι ακριβώς Αντώνη. Αυτες ειναι οι δυό προτάσεις που θα πρεπει να εστιάσουμε. Η εκτίμηση αμοιβαία βεβαιως και με το καλό να ανταμώσουμε παλι. Δεσμευση...!

Για 8-9 πως το βλέπεται;; δεν είναι κακό το ευρωπαϊκό και αν πάει και άλλο δυτικά μπορεί και να μπούμε στον αγώνα

Ανοίξτε ένα άλλο θέμα και τσακωθείτε όσο θέλετε!!! Θα σχολιάσει κανείς τους χάρτες? (Με αγάπη πάντα προς όλους)!!

Και εκεί που πριν λίγες μέρες φαινόταν ένα θερμό διάλειμμα ( ούτε καν θερμή εισβολή) εκεί μετά τις 4/2 μέχρι τις 10/2 περίπου όλα ανατρέπονται και πάλι προς το ψυχρό!

Φέτος ο χειμώνας από το φθινόπωρο κιόλας είναι στις Τ όπως τον ονειρεύεται κάθε λάτρης του.

Ίσα που θα πιάσουμε λοιπόν τους +5 στα 850 κ αυτό πρόσκαιρα γιατί το φαινόμενο "dalton" καραδοκεί. Η ονομασία ανήκει στο δάσκαλο Ζιακοπουλο που με χιούμορ ήθελε να δείξει τη κλιμάκωση αυτών των εισβολών παρομοιάζοντας τες με τα ύψη των συμπαθητικων καρτούν.
Να θυμίσω ότι από τις 12/13-1 μέχρι 25/1 είχαμε 4 ψυχρές εισβολές διαφορετικής υφής κ έντασης με αποκορύφωμα την Ελπίδα.

Τώρα λοιπόν στο Φλεβάρη ξετυλίγεται ήδη μια ψυχρή εισβολή 3-4/2 ετοιμάζεται άλλη μια λάιτ ( μάλλον) 6-7/2 και διαφαίνεται μια τρίτη πιο σοβαρη γύρω στις 9/2. Να τοι οι dalton πάλι!!

Οσο ο Αζορικος επιμενει να μένει στο Νησί μην αποκλείουμε τίποτα ακόμα κ να ξαναζήσουμε μια 2η Ελπίδα μέσα στον ίδιο χειμώνα.

Να ενημερώσω όποιον δεν το έχει πάρει είδηση ότι στο μετεοσιελ βγαίνουν πλέον κ τα ενσεμπλ του Ευρωπαίου όπως ακριβώς κ του τζιφου όλα τα σενάρια δλδ. Ενώ ο Ευρωπαίος τρέχει και στις ενδιάμεσες ώρες στους χάρτες.